К процедуре получения лицензии могут подтолкнуть детские организации Иркутской области программы субсидирования. Несмотря на то, что существует много видов государственной поддержки детских учреждений, эту поддержку зачастую бывает трудно получить. Кроме того, справочный материал, разъясняющий тонкости получения господдержки, меняется, а никаких брошюр или интернет-ресурсов, в которых была бы размещена вся необходимая информация, не существует. Об этом корр. РИА IrkutskMedia рассказали президент Ассоциации частных детских организаций в Иркутской области Ольга Соболева и ее заместитель Юлия Власенко. Они коснулись вопросов лицензирования детских организаций, проблем, связанных с этим. Специалисты разъяснили, чем государственный детсад отличается от негосударственного и о том, как частные детсады могут помочь разгрузке муниципальной очереди. Ольга Соболева и Юлия Власенко также подробно рассказали об Ассоциации и о том, в чем состоит ее функция.
Как рассказала руководитель Службы по контролю и надзору в сфере образования Иркутской области Наталья Краснова, лицензия дает образовательной организации право реализовать образовательную программу, в том числе и для дошкольников. Если организация не предоставляет образовательные услуги, а осуществляет только присмотр и уход за детьми, лицензия не требуется. Лицензия дает право частным детским садам получать государственную субсидию на возмещение затрат, включая расходы на оплату труда, приобретение учебных пособий, средств обучения, игрушек.
Стоит знать, что понятия "детский сад" и "центр развития ребенка" являются видами дошкольных образовательных организаций. В настоящее время образовательные организации на виды не подразделяются. Группа воспитанников дошкольного возраста является основной структурной единицей дошкольной организации независимо от ее организационно-правовой формы и формы собственности.
В зависимости от предоставляемых услуг по содержанию и обучению детей дошкольного возраста (с реализацией или без реализации образовательной программы дошкольного образования, режима дня, комплекса мер по организации питания, хозяйственно-бытового обслуживания детей, времени пребывания) группы могут быть организованы в качестве групп детей раннего развития от 2 месяцев до 3 лет, групп по присмотру и уходу от 2 месяцев до 7 лет, семейных дошкольных групп. Группы функционируют в режимах полного дня (12 часов пребывания), сокращенного дня (8-10,5 часов), кратковременного пребывания (от трех до пяти часов) и круглосуточного пребывания.
Ольга Соболева, Фото с места события из других источников. Автор фото: предоставлено Ольгой Соболевой
- С какими проблемами сталкиваются негосударственные образовательные учреждения при получении лицензии?
Юлия Власенко: Руководители многих детсадов говорят, что готовы получить лицензию, но при этом детсады не могут пройти по техническим условиям. В феврале 2014 года вышел новый СанПиН, согласно которому детсады, размещенные в нежилых помещениях, приравниваются к комбинату, и стандарты для 150-200 детей, действуют и для 15-ти детей. Понятно, что их физически невозможно выполнить, так как учитывается даже высота потолков. Для таких учреждений лицензия уже отпадает.
Ольга Соболева: Мне как индивидуальному предпринимателю легче заниматься репетиторской деятельностью. Для этого не нужно оформлять лицензию. Просто у меня есть преподаватель, который оформляет на себя ИП, указывает, что будет заниматься репетиторством, и с полным правом преподает. Это такой аутсорсинг.
Кроме того, руководители частных детсадов часто являются еще и педагогами. В то время, когда нужно относить заявления в различные инстанции, им еще и нужно быть на работе, с детьми. Не разорвешься.
Если процедура лицензирования станет проще, то и лицензированных садов станет больше. Пока что ты заведомо "идешь на эшафот", потому что не в состоянии выполнить все предъявляемые к помещениям требования. Мы обращались в КУМИ с просьбой предоставить помещение под детский сад, чтобы не быть нарушителями, но таких помещений в Иркутске просто нет.
- Что может стать стимулом для получения лицензии?
О.С.: Если власти не разработают какую-нибудь программу по субсидированию, чтобы нас к этому лицензированию подвигнуть, то нам эта процедура не нужна, потому что у нас будут постоянные проверки, повышения квалификации преподавателей. Мы получим много проблем за небольшие деньги.
Ю.В.: Произошли определенные изменения в законе об образовании. Если раньше дошкольные учреждения подразумевали под собой и уход, и присмотр, и образовательную деятельность, то сейчас очень четко прописано, что такое уход и присмотр за детьми, и что такое образовательная деятельность. Если раньше предприниматель не мог заниматься образованием детей, то теперь он может получить на это лицензию. Раньше такое право было только у некоммерческих организаций.
- Какие детские организации можно назвать нелегальными?
Ю.В.: Если нет лицензии, то детская организация уже считается нелегальной и не может называться детским садом.
О.С.: Нелегальные - это только бабушки, которые присматривают за детьми на квартирах. Они организованы, но не зарегистрированы ни как ИП, ни как НОУ. Мы раньше к ним негативно относились и сразу решили, как мамы, что в Ассоциацию "бабушкины квартиры" принимать не будем. Там старые ковры на полу, могут быть домашние животные. Но это всегда было, соседкам всегда "подкидывали" своих детей. Это уже дело родителя - выбрать добросовестную бабушку или нет.
- Какие еще проблемы "подстерегают" владельцев частных детсадов?
О.С.: Самая большая проблема - это помещение: чтобы получить образовательную лицензию, нужно "пройти" по помещению. Потолки должны быть выше квартирных, например. Много всяких нюансов. Мой сад, в принципе, может ее получить. У меня здесь есть и система противопожарной безопасности, и кухня подходит почти по всем параметрам. Почему почти - потому что СанПиНы постоянно меняются, и за всем не угонишься, хотя сейчас их существенно упростили.
Ю.В.: Есть еще такая проблема: мы обязательно должны предоставлять медицинские услуги. Чтобы работать с педиатром, нужно заключить с ним договор. Мы просим в Роспотребнадзоре примерную форму договора, а ее в принципе нет. Мы, получается, должны создать этот документ, но так, чтобы человек подходил под все требования, а какие требования - мы не знаем.
В остальных случаях, когда нужно грамотно оформить документы, мы обращаемся к юристу. Сами знаете, сколько сейчас стоят услуги юристов. Все это мы делаем за свои деньги, хотя вообще-то это должно быть типовым.
- Чем частные детсады принципиально отличаются от муниципальных?
О.С.: В муниципальном саду большие группы, один повар на всех. А у нас на 20 человек свой повар, он учитывает вкусы детей. К каждому ребенку мы можем обеспечить индивидуальный подход во время игры и обучения. Все эти комфортные условия должны как-то оплачиваться. Качество услуг выше, и платить за это приходится больше.
Некоторые знакомые говорят: что раз в муниципальном саду проверок и прозрачности больше, то он лучше. Большие группы, по их мнению, это школа жизни. Я на это отвечаю шуткой: можно детей на улицу жизни поучиться отправить. Представляете, они быстро научатся сами себе добывать еду и выживать. Я уважаю, выбор родителей, так только мама решает и ответственна за выбор заведения, где ее ребенку будет лучше. Но, несмотря на немногочисленность наших групп, по факту все наши выпускники прекрасно адаптировались в школе.
Ю.В.: Общество думает, что раз у нас тут 15 детей, и за каждого платят по 15 тысяч рублей, то мы живем как кум королю. А если обратиться в суть проблемы, то надо учитывать, сколько стоит питание, аренда, обновление методического материала, какая сумма в зарплатном фонде. Сколько тогда чистая прибыль?
О.С.: Наши бонусы от всего этого - рекомендации. Если ты проработал на рынке два года, то уже продержишься, так как работает "сарафанное радио".
- Какие виды господдержки может получить негосударственный детский сад?
Ю.В.: Заявление на субсидию по программе поддержки малого и среднего бизнеса я могу подать, если я работаю на рынке уже один месяц, но не более шести месяцев. Когда открываешь новое ИП, то не знаешь, будешь ли работать дальше, и таким образом этот срок можно пропустить. Есть компенсация по гашению аренды, там не более 150 тысяч рублей, но когда мы подавали на нее, финансов уже не было. Двое наших коллег в прошлом году получили компенсацию на возмещение затрат, полмиллиона, но это, скорее, исключение: информация о предоставлении субсидии была выставлена за 20 дней до окончания ее выдачи. Но нам потом объяснили, что чиновники просто долго ждали нормативов.
Еще одна возможность - конкурс на лучший детский сад, лучшую группу ухода и присмотра, и так далее. Там деньги не выдаются наличными - формируется особый фонд, и когда ты делаешь определенные затраты, то можешь из этого фонда их компенсировать. Там тоже есть определенные нюансы. Еще можно подать заявление на компенсацию покупки оборудования, там до 50%, но этого еще никто ни разу не делал. Особенный нюанс здесь в том, и он особо не проговаривается, что нужны не только товарные чеки, но и договор купли-продажи. Здесь тоже многие сады отметаются.
О.С.: За эти субсидии еще нужно постоянно отчитываться в течение трех лет, то есть нужна гарантия, что через три года детсад не закроется. В большинстве случаев сады открывают для своих детей, внуков, но дети вырастают, и сады многие закрываются.
Ю.В.: Иногда даже задумываешься, стоит ли вообще подавать заявления на эту компенсацию, чтобы потом работать с такими условиями.
О.С.: Мы обращаемся к властям с просьбой упорядочить как-то всю эту информацию. Может, в виде страничек в интернете или брошюр. Бывает так, что собираемся с детскими садами, даем информацию, а потом через полгода требования меняются. Мы хотели бы, конечно, чтобы власти рассмотрели возможность компенсации за содержание ребенка в детском саду, пусть даже только лицензированном. Это должна быть, конечно, не тысяча рублей в месяц, а более значимая сумма. Я уверена, что упорядоченность и доступность информации плюс компенсации подтолкнет многие сады к лицензированию, они будут заинтересованы, так как эта выплата поможет детскому саду выжить.
Ю.В.: В целом, господдержки предоставляется очень много. Это мое право, принять ее или нет.
- Приходят ли в ваши частные детсады дети из муниципальной очереди?
Ю.В.: Родители переводят детей из муниципального в частный детсад, когда есть определенное сравнение. Они водили ребенка в частный сад, посмотрели на то, как ребенок к этому относится. Потом пошли в муниципальный, и снова сравнили. Если финансовые возможности позволяют, они уходят обратно в частный. Обычно это происходит в ноябре-январе. Возвращаются примерно 3-4%.
Есть родители, которые держат место в муниципальном детсаду, имея, в принципе, платежеспособность - свой бизнес. Но бизнес - это такая вещь, что сегодня он есть, а завтра его нет. И они говорят, что сегодня мы можем себе позволить, не напрягаясь, платить вам эту сумму, а завтра ситуация может повернуться немного по-другому. И еще одной особенностью, почему родители все-таки держат места в муниципальных детсадах, является то, что частные сады сегодня открываются и закрываются. Но есть, конечно, и такие родители, которые, получив место в частном саду, сразу идут и пишут заявления об отказе от муниципального места.
О.С. Кто приходит – того и берем. Дети могут стоять в муниципальной очереди, могут не стоять. Мы об этом не спрашиваем. Если родители согласны на наши условия, то принимаем детей. Мы заинтересованы в том, чтобы они уходили из муниципальной очереди в негосударственные детсады, это гарантия того, что он останется у нас и не будет "текучки", но подтолкнуть их к этому никак не можем.
- Поможет ли компенсация от государства разгрузить муниципальную очередь?
Ю.В.: Без сомнения, любая компенсация этому способствует. В основе любого дела лежит мотивация. Я как владелец негосударственного детсада мотивирована повышать качество предоставляемых мной услуг, держаться на рынке и зарабатывать. Государство заинтересовано в разгрузке муниципальной очереди в детские сады. Родителям понижение оплаты даст возможность водить ребенка в частный детсад.
О.С.: Если будет повышаться стоимость содержания ребенка в муниципальном детсаду, то, я думаю, будет большой отток в частные детсады. Во-первых, бОльшую сумму уже мало кто позволит себе отдать, чтобы место держать "для галочки". Во-вторых, если частным детским садам будет выплачиваться компенсация от государства, допустим, половина стоимости содержания, то такую стоимость уже многие родители смогут себе позволить оплачивать.
Юлия Власенко, Фото с места события собственное. Автор фото: Дарья Долгова
- Что представляет собой Ассоциация частных детских организаций?
Ю.В.: Ассоциация - это объединение в определенную форму. Когда мы каждый поодиночке ходим и высказываем свое мнение или что-то просим, то мы вряд ли будем услышаны. А когда высказывается определенная юридическая организация, когда мы можем написать письмо, выступить в СМИ, тогда мы можем быть уверены, что на нас обратят внимание.
- Почему вы решили создать Ассоциацию?
О.С.: Около четырех лет назад администрация Иркутска собирала частные сады. После одной из таких встреч осталась инициативная группа от 11-ти садов. Мы поговорили, решили, что действительно очень мало информации по нормативным документам. Мы решили, что нам нужен один собственный бухгалтер и один юрист, так как каждому саду содержать своих накладно. Так мы несколько лет собирались, а потом вышли к властям с предложением по детским площадкам. Чиновники несерьезно к этому отнеслись, потому что понятно - половина детсадов через полгода может закрыться. И тогда мы решили, что пора нам как-то называться, общаться, набираться опыта, а не вариться в собственных проблемах.
Предложение создать Ассоциацию выдвинул заместитель председателя Общественной палаты Иркутской области Леонид Выговский. С декабря 2012 года мы уже работали над уставом. Правильно мы называемся Ассоциация частных детских организаций, так как называть всех детскими садами неправильно. Сады - это те организации, у которых есть лицензия. В Ассоциацию, получается, смогли бы вступить только несколько садиков, не считая железнодорожных садов и тому подобных.
- Какова структура Ассоциации?
О.С.: На данный момент у нас в Ассоциации есть президент - это я, есть президиум - 10-15 человек. Есть председатель, отвечающий за юридические и бухгалтерские моменты, ревизор, секретарь и попечительский совет, куда мы сейчас будем активно приглашать людей, неравнодушным к проблемам города - депутатов, меценатов, уважаемых людей. От кандидатов поступило 15 заявлений. Рассмотрение идет до трех месяцев.
- Как детская организация может вступить в Ассоциацию?
О.С.: Чтобы вступить к нам, нужно пройти определенные критерии по Положению, и обязательное условие - обязательное посещение сада. Это не то чтобы проверка, мы просто сидим, пьем чай, потом нам педагог показывает сад. Только после осмотра мы принимаем решение. В планах у нас - выдавать удостоверение Ассоциации садам, которые к нам вступили. Я думаю, что детсады будут этой бумагой гордиться. Это будет отличительный знак.
- Какую цель вы преследовали, создавая Ассоциацию?
О.С.: Цель Ассоциации, в том числе, ликвидировать безграмотность в вопросе содержания детского сада - какими нормативными документами руководствоваться, как работать с СанПиНами, что делать, если в саду появилась инфекция. Сейчас у нас планируется обучение для руководителей, мы уже заключили договор с социальным институтом ИГУ. За последние дни нам уже звонили руководители садов из Саянска и Тайшета.
Ю.В.: Частные детсады всегда были, только назывались по-другому. Были муниципальные детские сады и ведомственные детские сады. То есть, каждое крупное предприятие имело на своем балансе сады, куда сотрудники водили своих детей. В 90-е годы ведомственные сады были переданы на баланс. Мы сейчас немного решаем проблему государства, потому что с января 2016 года очередь из детей в возрасте 3-7 лет должна исчезнуть. Мы все понимаем, что физически это просто невозможно, и мы этому помогаем. Но мне лично не нравится, когда нас начинают сталкивать лбами: а что лучше - муниципальный или частный детский сад? Есть и муниципальные сады намного лучше частных. Все зависит от того, как к этому подходит руководитель.
- Ассоциация будет городской или областной?
Ю.В.: Изначально мы решили, что будем работать как городская организация. Планировалось затронуть интересы Иркутска и близлежащих городов - Шелехова и Ангарска. Однако в уставе у нас это не прописано, и мы можем работать также как областная. Сейчас не мы людей ищем, а они нас находят через интернет, через третьих лиц и просят поддержки, так как муниципальные власти не помогают. Особенность незнания в том, что люди не то чтобы не хотят знать что-то о детских садах, а потому что они не знают, где эту информацию можно достать.
О.С.: Спрашивают даже элементарные вещи. Новички всегда задают вопрос, какая форма собственности лучше: ИП, ООО или НОУ. Спрашивают про обязательные документы, количество групп. Часто нет типовых договоров с сотрудниками и родителями.
- Как Ассоциация могла бы взаимодействовать с нелегальными детскими организациями? Не нужно ли такие организации ликвидировать?
О.С.: Мы могли бы им дать им информационную поддержку. Помочь улучшить качество предоставляемых услуг. Воевать с ними мы не собираемся, это наши коллеги. Не все сады с маленькой стоимостью плохие, но в большинстве случаев, если произвести элементарный расчет, ребенка в таком саду не могут накормить чем-то хорошим, дать хорошие игрушки. За все это ответственность должны нести родители.
Ю.В.: Ликвидировать их может только надзорный орган, у нас нет таких полномочий. Мы можем только менять сознание общественности, ведь туда идут, не потому что ребенок хочет, а потому что родители захотели - это дешевле, ближе, может быть. Если изменится отношение к этому, тогда мы сможем что-то сделать, а так ни власти, ни надзор исключить этого не смогут.
Областные детские организации могут получить справку в Ассоциации частных детских организаций Иркутской области, позвонив по телефону: 8 (3952)67-05-67 или отправив письмо на электронный адрес: [email protected]. Необходимую информацию также можно узнать на сайте Службы по контролю и надзору в сфере образования Иркутской области.
Напомним, как ранее сообщало РИА IrkutskMedia, о лицензировании детских организаций агентству также рассказывала руководитель частного детского сада "Мишутка" и группы присмотра и ухода за детьми в Иркутске Валентина Тарасова. По ее мнению, частные детские организации смогут стать альтернативой постройке новых муниципальных детских садов. Выплата компенсации на содержание детей у "частников" позволит сделать негосударственные детские образовательные учреждения (НДОУ) доступнее для родителей.
Агентство также занимается освещением "детсадовских" проблем в своем спецсюжете.
