Многие страницы истории нашей страны мало известны большинству жителей России, хотя имеют порой принципиальное, зачастую геополитическое значение. Например, история современной Монголии тесно переплетена с Россией. Более того, в военной истории Монголии есть одно значимое событие, утвердившее самостоятельность страны — совместная советско-монгольская победа на Халхин-Голе. Экспедиции и поисковая деятельность, борьба за историческую справедливость в культуре, российско-монгольская дружба и американская интеграция — об этом в эксклюзивном интервью ИА IrkutskMedia рассказал монголовед, эксперт общественной палаты Иркутской области, преподаватель Иркутского медицинского колледжа железнодорожного транспорта ИРГУПС, руководитель мемориального проекта "Халхин-Гол" Сеченов Игорь Вячеславович.
— Игорь Вячеславович, как давно вы занимаетесь поисковой деятельностью на территории Монголии?
— Все началось в декабре 2006 года, когда я в первый раз привез школьников из города Саянска на слет поисковых отрядов в Ангарск. Там я увидел, как работают люди на Западе России, и сделал предложение организовать подобную мемориально-поисковую работу в Монголии. Но ряд чиновников высказали большое сомнение в успехе этого мероприятия, обосновав тем, что монголы не позволят копать землю.
Монгольская культура очень бережно относится к захоронениям умерших и земле как таковой. "Ранить землю" острыми предметами у монголов считается крайне опасным, так как это влечет за собой несчастье.
Строго запрещается копать землю ножом, скребком, лопатою или сохой в количестве свыше одной горсти. Бережное отношение к земле формировалось через систему запретов. При необходимости закладки фундамента или рытья колодцев нужно было провести ритуал получения разрешения на эти действия и обряд "сэржэм" — подношения даров.
Мы себе поставили задачу доказать обратное, и уже в 2007-2008 годах были организованы две экспедиции в Москву в Российский государственный военный архив для получения документов, в которых были освещены события на Халхин-Голе в 1939 году. Это был первый этап, который позволил качественно проводить поиск. В 2008 году в составе поискового отряда "Корнет" из Улан-Удэ вместе с бурятскими коллегами я впервые побывал на Халхин-Голе. Потом была вторая экспедиция в 2009 году, в которой я тоже был участником, и с 2010 по 2019 год уже я организовал одиннадцать экспедиций на Халхин-Гол.
Поисковой отряд. Фото: из личного архива
— В дальнейшем региональные или иные органы власти оказывали помощь?
— Здесь достаточно сложно сказать об этом, объясняю в чем причина. Область оказала помощь один единственный раз в 2019 году, это была личная инициатива министра по молодежной политике Попова Александра Константиновича, который посодействовал в финансировании. Город Иркутск оказывал помощь в проведение экспедиций с 2011 по 2013 годы, а с 2015 года помощь прекратилась в силу вступления 44-ФЗ, согласно которому они не могли просто этого делать, потому что бюджетные деньги должны были тратиться на территории Российской Федерации. После принятия этого закона "копейки", которые нам предлагали для организации экспедиции, могли использоваться для оплаты только части маршрута до границы с Монголией, но вы прекрасно понимаете, что это была капля в море.
— Были частные спонсоры экспедиций?
— Да, конечно. В разные годы нам помогали Михаило-Архангельский Харлампиевский храм г. Иркутска и его благодетели. А именно, фирма "Ермак" экс-депутата Думы Иркутска Олега Геевского и ЗАО "Нордекс" Алексей Дорошенко. Это были основные благодетели.
— Среди поисковых отрядов, базирующихся на территории Иркутской области, есть ли слаженное взаимодействие в организации экспедиций на территорию Монголии?
— В этом году состоялась мемориальная экспедиция в Монголию, в которой принимал участие первый раз поисковый отряд "Байкал", наиболее известный на территории Иркутской области. В совместных экспедициях, которые позиционировались как дань памяти погибшим бойцам, участвовали поисковики из Усолья-Сибирского и Шелехова, потом у нас были международные и всероссийские проекты, когда приезжали партнеры из Красноярска, Забайкалья, Центральной России.
Всего было организовано несколько экспедиций с широким представительством региональных участников, когда приезжали "матерые зубры" из Санкт-Петербурга, Новгорода Великого, Москвы. Надо отдать должное — это были люди с большим практическим опытом в поисковых работах.
На сегодняшний день в Иркутске остался один поисковый отряд — "Байкал". Это в очередной раз подтверждает факт, что "Кадры решают все!". Нет командира — нет отряда. Бывший руководитель поискового отряда "Наследие" Валерий Владимирович Севрюк уехал из Иркутска и отряд перестал существовать. Отряд будет "жить" пока есть руководить, который хочет взвалить на себя эту тяжелую работу у будет ее тянуть.
Положение с функционированием и существованием поисковых отрядов усугубляется "благодаря" отсутствию помощи от власти. Например, наш поисковый отряд "Восточный Рубеж" прекратил свое существование в 2017 году. В 2019-м мы провели последнюю экспедицию в Монголию, но это был сводный поисковый отряд Российской Федерации. Его участники представляли шесть регионов, и я уже играл функцию начальника штаба отряда.
— В самые первые экспедиции как вас встречали в Монголии?
— Первые экспедиции проводились на высоком административном уровне. Стоит особенно отметить большую работу в 2008-2009 годах, которую проделало правительство Республики Бурятии. В 2009 году под цели экспедиции председатель хурала Бурятии Матвей Гершевич выделил даже свой личный внедорожник.
Соответственно и уровень взаимосвязи, отношения к нам был высокий. От нашего региона самую большую помощь оказал Евгений Иванович Лиштованный, на тот момент он был представителем Иркутской области в Монголии. Он оказал неоценимую помощь, особенно когда в 2013 году был реализован крупный поисковый проект, состоявший из нескольких экспедиций. Стоит отметить, что было организовано три экспедиции (в мае, июле и сентябре). И все три он поддержал.
— С той стороны границы как обстоят дела? Поисковое движение в Монголии получило хоть какое-то развитие?
— Поискового движения в Монголии, к сожалению, нет. Его пытались несколько раз создавать, но это не встретило большого энтузиазма, поскольку это не соответствует национальной традиции. Плюс там есть некоторые законодательные моменты, которые не регламентируют эту работу, а в самой Монголии эта тема не поднималась и не развита. Да и поисковая деятельность воспринимается как археология.
— Японское поисковое движение серьезно развито на территории Монголии?
— В Японии все намного проще, там все поисковое движение находится в ведомстве государства, причем занимается этим министерство Здравоохранения и благосостояния. Поскольку это государственная заинтересованность, то и все экспедиции имеют соответствующую организацию и финансирование. В Японии была десятилетняя программа поисковых экспедиций на Халхин-Гол. Так вот, по разным данным они подняли из земли от ста семидесяти до четырехсот человек. И забрали далеко не всех.
— За период существования вашего поискового отряда "Восточный рубеж" сколько было поднято красноармейцев?
— У нас цифры намного скромнее, в этом есть объективные причины, которые уже назвал. За восемь лет мы подняли семьдесят девять человек.
— На ваш взгляд, военный конфликт на реке Халхин-Гол достаточно освещен в российской научной литературе, музыке, кино?
— Давайте начнем с музыки. Назовите русские песни, которые посвящены событиям на Халхин-Голе? Их практически нет, за исключением одной советской песни, написанной к фильму "Слушайте на той стороне" (12+), да и она малоизвестна. Возникла она уже на рубеже тридцатилетия победы на Халхин-Голе. В 2009 году Марина Девятова исполнила песню, посвященную этим событиям, но это не особо известно. У монголов таких песен несколько.
В плане кинематографа ситуация еще интереснее. В 1971 году вышел единственный на сегодняшний день советско-монгольский фильм "Слушайте на той стороне", который рассказывал о событиях на Халхин-Голе. Он был приурочен к пятидесятилетию установления дипломатических отношений между МНР и СССР.
В Южной Корее был снят фильм, посвященный Номонханскому инциденту. Но он больше рассказывает о судьбе двух конкретных людей, которые в этом событии участвовали. Военный конфликт показан фрагментарно, и я бы сказал очень извращенно. Не достоверено.
Такой, пропагандистский фильм, чтобы очернить подвиг наших воинов, нашу страну. На фильм был потрачен хороший бюджет (больше 20 млн долларов). Прошел прокат в Республике Корея и в Соединённых Штатах Америки.
В России было несколько документальных фильмов, посвященных войне на Халхин-Голе, причём достаточно хороших фильмов. Но, к сожалению, они освещают отдельные аспекты этой войны, давая общую обзорную картину, не останавливаясь на конкретных людях. Это, я считаю, упущение, что мы опускаем, не берем в расчёт подвиг солдата.
— Понижается составляющая патриотического воспитания?
— Да, если вы пройдете по городу, зададите вопрос: "Кого из героев Халхин-Гола вы знаете?", будете неприятно удивлены. Но это факт.
Теперь что касается записей или публикаций, которые есть. Сейчас очень сильно оживились наши противники, в первую очередь это "Радио Свобода" (СМИ выполняют функции иностранного агента, внесены Минюстом РФ в реестр иноагентов), "Голос Америки" (СМИ выполняют функции иностранного агента, внесены Минюстом РФ в реестр иноагентов). Всевозможные фонды и прочие СМИ наших геополитических противников.
Они пытаются переложить вину за возникновение конфликта при Халхин-Голе на Советский Союз. Причём, физически находятся на территории Монголии и отдельные силы, которые тоже готовы поддержать эту идею, и если не полностью переложить, то как минимум разделить нашу вину с Японией.
По публикациям у нас в СМИ с этим всё понятно, если мы говорим о журналистике, включая журналистику интернет-сообщества. Что касается серьёзных научных работ, которые касались бы Халхин-Гола, то американский писатель, исследователь Элвин Кукс в своё время написал большую монографию (12+), 1200 страниц. Она издавалась на английском языке. На русский язык её переводить не стали, потому что там есть некоторые щекотливые моменты. Она есть в продаже, но только на английском языке.
Он писал эту работу на основе японских документов, которые попали в библиотеку конгресса США. Достаточно подробно, с учётом позиций, мнений участников тех событий, но именно с японской стороны. Большинство документов после капитуляции Японии досталось американцам. Нашей версии событиям на Халхин-Голе там места не нашлось.
Во многом монография отличается от наших приоритетов, подачи событий, но есть нюансы, которые проливают свет на отдельные моменты и соотносятся полностью с нашими документами. В частности, по событиям на Баин-Цагане.
Э. Кукс приводит воспоминания командира 26 пехотного полка, Суми Синичиро, полковника японской армии. И тот указывает, что 3 июля на Баин-Цагане японцы сожгли 80 советских танков. На самом деле он практически правильную назвал цифру, потому что танков было 84. Было больше, он даже чуть-чуть занизил, но он их не все видел поражённые.
Плюс, японские данные хорошо коррелируются с рядом других цифр. Например, подвигу лейтенанта Мигутина и его артиллеристов, которому поставили стелу в 2019 году на Халхин-Голе.
Памятник пограничникам. Фото: из личного архива
Памятник погибшим красноармейцам. Фото: из личного архива
Мы подняли документы по этому событию из российских и японских архивов, и они бьются. Друг друга очень хорошо дополняют.
На сегодняшний день опубликовано несколько сборников документов по Халхин-Голу, но это документы, показывающие военное столкновение глазами участников событий, которые написаны были в то время.
— А в книжной литературе как эти события описываются?
— Есть несколько книг, которые касаются событий на Халхин-Голе. Например, "Схватка с чёрным драконом" (16+), известная книга, в которой большая глава посвящена Халхин-Голу, предшествующим ему событиям и тому, что было позже. И могу сказать, что автор книги — московский исследователь Юрий Михайлович Свойский, мой хороший партнёр, с которым трижды мы бывали на Халхин-Голе вместе. Он собрал, наверное, лучшую в России коллекцию документов по теме.
Книга имеет хорошую проработку, сейчас он пишет большую монографию по Халхин-Голу, которая будет сопоставима с монографией Кукса. Он не торопится, он не подгоняет ни под какие юбилеи. Он хочет сделать всё качественно. Насколько качественно — можно судить по его же монографии, которая вышла в 2014 году "Военнопленные Халхин-Гола" (16+). Это большая книга о судьбах красноармейцев, воинов Красной армии. И мы все ждём, когда он эту работу напишет.
Из монгольских работ, пожалуй, наибольшего внимания заслуживает работа Равдана Болда "Военно-дипломатическая история сражения у реки Халхин-гол" (16+), которая вышла в 2019 году. Она, кстати, переведена на русский язык и есть в продаже. Это стоящая работа, потому что Болд имел возможность работать и в архивах России, и в архивах Монголии, и в архивах США. Он обладает одним из самых значимых архивов, с учётом документов разных стран. Этот исследователь, по моему мнению, я могу ошибаться, является одним из самых осведомлённых вообще по истории Монголии современной, начиная с 1921 года и заканчивая концом XX века.
— В китайской историографии Вторая мировая война начинается в 1937 году. Есть историки, которые говорят, что Халхин-Гол — это, возможно, начало Второй мировой войны. Хотя всем прекрасно известно, что сейчас официально принятая дата начала Второй мировой войны — 1 сентября 1939 года. Как вы считаете, Халхин-Гол — это начало Второй мировой войны?
— Я уже эту тему обсуждал с историками и считаю, что не надо привязывать Халхин-Гол к началу Второй мировой войны. Этому есть определенные основания. Если вам хочется раздвинуть рамки Второй мировой войны — принимайте китайскую версию.
Вообще первое вторжение японцев на территорию Монголии произошло в марте 1936 года. Об этом мы тоже почему-то не говорим, хотя надо бы. И первый наш умер от полученных ран 31 марта 1936 года. Это был лейтенант Филь, лётчик-наблюдатель объединенной советско-монгольской эскадрильи, погибший при отражении японского вторжения весной 1936 года.
Но так как оно очень быстро затихло (все события продолжались всего 4 дня и погиб всего один советский воин) это не считается серьёзным конфликтом, хотя там участвовали достаточно серьёзные силы. И если бы у японцев всё получилось, то войны бы на Халхин-Голе не было. До нее бы осталось примерно 200 км и границы бы проходили по другой территории совсем.
Об этом хорошо написано, опять же, у Свойского в его книге "Буйнурская война" (16+). И эту тему мы поднимали, я поднимал в своей книге "Отдельный пограничный батальон в боях на Халхин-Голе" (16+). Там тоже говорилось о ценности Танцакского выступа, который глубоко вклинивался в территорию Китая, выходил в тылы Квантунской армии.
Если есть какая-то потребность сдвинуть точку начала Второй Мировой войны, то пожалуйста — есть 1937 год. А на 1939 год — сдвигать не стоит. Тем более, что до этого был Хасан в 1938 году, и другие важные события, в которых участвовали наши военные советники, лётчики.
— Вам не кажется, что информационное поле вокруг российско-монгольских отношений, которое сейчас есть, базируется на юбилеях? Вся информация связана с двумя основными событиями — установление дипломатических отношений в 1921 году и военный конфликт на Халхин-Голе (1939 год).
— Компанейщину никто никогда не отменял. Более того, мы живём в азиатской стране, в азиатском окружении. Этот пиетет, он всегда был частью национальной политики, идеологии и традиции. Это, конечно, замечательные даты, что мы в прошлом году отметили 100-летие установления дипломатических отношений.
По большому счёту люди не совсем понимают, что это такое, о чём идёт речь. А речь идёт о взаимном признании, а это важно. Сейчас можно много слышать о том, что Запад не признает Крым российским, сейчас говорят то же самое про Донбасс. Да плевать нам, что вы признаете или не признаете. Есть страны, которые это уже признали.
В 1921 году советская Россия была очень заинтересована в международном признании, и Монголия стала одной из первых стран, которая признала советскую Россию. До этого были Эстония, Финляндия, страны Прибалтики, Афганистан в 1920 году, и в 1921 году — Монголия. И произошёл факт взаимопризнания. Мы признали независимость Монголии от Китая, а Монголия признал независимость советской России. И это важные вещи.
Следующий юбилей у нас будет в 2024 году. Исполнится 85 лет победе на Халхин-Голе и 100 лет образованию МНР, современного монгольского государства. Важные даты, и к ним, естественно, нужно подходить ответственно и серьезно, потому что это наша общая история.
И, скажем так, если об этом забывать, то у нас теперь есть яркий пример Украины: за 8 лет Запад и Штаты могли таких вещей наворотить, искажая информацию, которая подаётся в том числе официальным образом
Поэтому здесь ни денег, ни средств, ни усилий жалеть не надо на поддержание именно в памяти обоих народов и России, и Монголии сведений о тех событиях, о достоверных событиях, которые происходили в первой половине XX века на территории Монголии.
Монголы и так помнят, чем они обязаны советской России, Советскому Союзу и, вообще самим фактом существования своего государства.
А есть очень много сил на Западе, в самой Монголии, в странах Востока, я имею в виду Корею, Японию, которые пытаются сказать: "Нет, русские больше навредили монголам, чем принесли им пользу".
— Интересно. Япония — мне понятно, почему у неё такая позиция, а у Кореи такая позиция в связи с событиями в начале 50-х годов?
— У Южной Кореи есть к нам большая претензия, что у них государство не общее, а что у них есть сосед в лице Северной Кореи, который создает постоянную угрозу для Южной.
Я вообще, честно говоря, ждал, что после объединении Германии произойдет аналогичный процесс по объединению двух Корей, но этому очень много и сильно сопротивлялись. И в первую очередь все соседи были против этого: и Япония, и Китай был против, и Соединённые Штаты были против.
Что такое экономическая мощь Южной Кореи, помноженная на военную мощь Северной Кореи? Представляете, какое это государство получится? Какой это будет экономический, геополитический противник? Хотя для корейского народа это, безусловно, такая же трагедия, как для Советского Союза распад СССР.
— Это одна из причин, почему они поддерживают Запад?
— Нет. Корейцы в первую очередь преследуют собственный интерес.
— Есть экономическая заинтересованность?
— Да. Собственные интересы экономики, интересы в продвижении своей культуры, своих традиций, менталитета, образования.
Там, на мой взгляд, нет никакой геополитики. Есть конкретная опора на прошлые события с прицелом на будущее развитие, на потенциальные возможности. Корейцы видят в Монголии большие территории, которые, по мнению тех же японцев и корейцев, используются нерационально. Эти маленькие крохотные страны с перенаселением содной стороны, с другой — Монголия, огромная страна, но с населением 3,2 млн человек. Естественно, у них это вызывает большое недоумение, как это государство сохранилось.
— Отношение к Халхин-Голу в армии Монголии остается по-прежнему трепетное, но возможно появились альтернативные точки зрения?
— Что касается вооруженных сил и вообще силового блока целиком, — мы говорим о таможне, вооружённых силах, о полиции и МЧС Монголии, — тема Халхин-Гола занимает одну из ключевых. Потому что, собственно говоря, если у России побед было много, в современной истории у Монголии она одна, большая и славная. И хорошо, что они от нее не отрекаются, не отказываются от наших совместных побед, как, например, сейчас это делаю наши западные, уже теперь непартнёры.
— Игорь Вячеславович, вы в 1986-1988 годах служили в вооружённых силах Советского Союза на территории МНР, можете рассказать, какое было отношение среди монгольского населения к советским солдатам?
— Я служил в составе 39-й танковой армии, 12-й мотострелковой дивизии, город Багануур, сейчас это один из районов Улан-Батора. Мы были дивизией второго эшелона прикрытия столицы. С востока прикрывали мы, с запада — булганская дивизия. Танковые дивизии у нас стояли непосредственно на границах, а мотострелковые прикрывали с трех сторон Улан-Батор.
Нас завозили и вывозили через Улан-Батор. И у нас город Багануур был недалеко совсем. Часто приходили местные жители преимущественно за покупками, что-то покупать. Нас называли "компанами", "компан" — "друг". И это прозвище, обращение, оно навсегда укоренилось. Я запомнил с того периода — суровую монгольскую зиму, палящее солнце, летнюю жару, перепады температур и сильный ветер.
Несмотря на это, отметил одну интересную черту: мне было комфортно по климату, потому что была низкая влажность. Это я запомнил. Монгольская национальная валюта тугрик тогда обменивалась к рублю в соотношении — 1:4. В магазинах солдатских было все, что необходимо. С 1985 года стали поступать какие-то китайские вещи. В солдатских магазинах приобретали, вывозили монгольские кожи, монгольский кашемир в подарки, байковые вещи, произведенные в Китае. О службе в Монголии у меня остались очень приятные воспоминания.
— Сейчас монгольская армия очень часто проводит военные учения с американскими и западными инструкторами. Как вы считаете, это наше упущение? Или не в нас дело, а в реализации концепции "третий сосед"?
— Проводят учения и с американскими военными инструкторами, западными "В поисках хана", "Ветер степи". Но я считаю, что появление каких-то небольших групп западных (я имею в виду американских, британских военных на территории Монголии), они существенной опасности для территории России не представляют.
А появление американских или каких бы то ни было военных баз на территории Монголии практически невозможно просто потому, что ни Китай, ни Россия в этом не заинтересованы. Они не дадут разрешения на провоз или пролёт через свою территорию таких военных грузов.
В тоже время монгольский контингент участвует в миротворческих операциях, поскольку для Монголии это единственный способ проверки боеспособности своих вооруженных сил
Конечно, эти учения совместные с нашими геополитическими противниками не могут нас радовать, но и истерить по этому поводу нет никакого смысла и необходимости, считаю.
— Современную Монголию можно назвать дружественным государством по отношению к России?
— Конечно.
