VIII международный форум rASIA Baikal, в рамках которого состоялся Baikal Blockchain & Crypto Summit, проходил в столице Приангарья 6-8 августа. Участниками одного из самых одиозных и необычных событий криптоотрасли стали майнеры из Иркутска, Красноярска, Кемерова, Улан-Удэ, Москвы, Санкт-Петербурга и других городов РФ и СНГ, а также известные инвесторы, трейдеры и предприниматели из 25-ти стран мира. Спикером мероприятия также выступил управляющий партнер Juscutum, член World IT Lawyers Association, сооснователь PatentBot (0+) Артем Афян. В интервью ИА IrkutskMedia он рассказал о новом сервисе для регистрации торговых марок, государственном регулировании криптоиндустрии и роботизации юридической профессии.
— Артем Артурович, расскажите подробнее о сервисе PatentBot (бот-регистратор товарных знаков и авторских прав с технологией blockchain — прим.ред.). Для чего он нужен? Как возникла идея его создания?
— Я давно знаком с одним из лучших патентных поверенных Украины Натальей Владимировой. Мы разговаривали о том, что патентный поверенный 90% своей жизни тратит на одно и то же, отвечает на одни и те же вопросы от разных людей и заполняет одни и те же бумаги. Поскольку у нас был определенный опыт разработки юридических ботов, я предложил некий продукт, который бы просто автоматизировал этот рутинный процесс. Стратегическая цель сервиса PatentBot — стать глобальным окном для регистрации и защиты объектов интеллектуальной собственности по всему миру. В принципе, подать заявление на регистрацию товарного знака вроде бы не очень сложно. Но неудобно. Поэтому мы создали сервис, где это можно сделать онлайн. Далее мы посмотрели, что воспользоваться сервисом в другой стране еще сложнее. А ведь сейчас все бизнесы хотят быть международными, экспортировать. Кто-то производит свою продукцию в Китае, кто-то продает ее в Европу, кто-то торгуется и, следовательно, экспортирует в США. Для всего этого нужны товарные знаки. Поэтому мы потихоньку создали этот сервис, который на сегодняшний день во всех этих юрисдикциях работает. Недавно появилась возможность воспользоваться нашим сервисом на территории Белоруссии и Казахстана. В Украине мы обкатали эту модель, и сейчас предлагаем ее, в частности, россиянам.
— Были ли сложности в работе сервиса? Как с ними справлялись?
— Работа любого технологического продукта — это неизменная череда сложностей. Изначально не получается создать то, что отвечало бы на все вопросы потребителей. Нужно знакомиться с аудиторией, понимать, как люди мыслят. Чтобы правильно общаться с аудиторией, нам пришлось научить бота матам, чтобы он распознавал их и не позволял подавать на регистрацию такие товарные знаки, поскольку они все равно не пройдут. Один из самых иллюстративных случаев о том, что такое разработка технологического продукта, — это первый день запуска. У нас был короткий период, когда мы открыли возможность проверки своего товарного знака, но подавать на регистрацию бренда еще было нельзя. И вот в пятницу, в 18.00, мы запускаем возможность подачи товарных знаков. Это время было выбрано специально, "засыпают" патентные поверенные, "просыпаются" боты. Все начиналось так радужно. Мы только загрузили нашу основную версию бота. Еще до того, как мы опубликовали новость об этом, была подана первая заявка. Мы счастливые все это запустили. В тот момент нас было где-то пять человек. Шел сильный дождь, взяли такси, чтобы проехать в соседнее кафе. И вот, как только мы садимся в машину, бот ложится. Просто перестает запускаться. А мы только запустили новость. Только что начала она набирать обороты. Забегаем в кафе, начинаем судорожно искать wi-fi, подключаемся. Это тоже такой показатель того, что времени для праздника остается меньше. Часто шутим о том, что мы делаем все для того, чтобы освободить людей от рутинной работы, но сами на себе пока этого не ощущаем. У нас работы только прибавилось.
— Кто является его основным потребителем?
— Уже можно сказать, что малый и средний бизнес. Небольшие предприниматели, которые хотят развиваться, не хотят переплачивать, но при этом им нужно, чтобы сервис был удобен. Им важно, чтобы их продукция распространялась. Наш клиент начинает с одной торговой марки, потом у него уже две-три. У таких людей обычно со временем становится больше одного бизнеса. Вначале мы думали, что у нас будет много айтишников. Их процент высок, но при этом доля традиционного бизнеса очень велика. Торговля, сфера услуг — классика малого и среднего бизнеса.
— Какое число человек уже воспользовались сервисом PatentBot? Если ли среди них клиенты из России, Иркутской области?
— Можно посчитать тех, кто просто проверял свои товарные знаки. Таких там несколько десятков тысяч. Тех, кто подал, может быть тысяча или больше. Тех, кто уже успел получить, еще меньше. Есть у нас клиенты из РФ, поэтому мы как раз и почувствовали, что востребованы здесь. Нам хотелось, чтобы регион СНГ был достойно представлен на мировой арене по Legal tech. Мы достаточно давно смотрим на этот рынок, у нас двустороннее движение. Просто технически было сложнее подготовиться. При этом мы даем россиянам регистрировать товарные знаки не только в РФ, но и в КНР (по нашим наблюдениям является довольно востребованным), а также в Европе и США, куда идет часть экспорта.
— Почему вы, работая адвокатом, считаете роботизацию юридической профессии благом?
— Есть два момента. Я искренне считаю, что профессия юриста — это трагедия для экономики. Посмотрите, какое число талантливых и амбициозных людей идут в юристы, фактически их вклад в ВВП очень невысок. Они занимаются трактовкой законов, которые зачастую являются плохо оптимизированными алгоритмами. Юристы заполняют бумажки, регистрационные формы. На мой взгляд, чем меньше людей будет занято в юриспруденции, тем больше интеллектуального потенциала будет отдано науке, культуре и другим отраслям, где способности этих людей намного лучше смогут помогать развивать общество. Поэтому я считаю, что роботизация — это колоссальное благо. Сокращение этой профессии неизбежно, и это хорошо. Должна остаться только самая-самая интеллектуальноемкая часть. Я помню себя младшим юристом. Кучу времени сидел в очередях. У нас был такой термин — "юрист-скороход". Это когда ты заполняешь бумажки и разносишь их в разные ведомства. Мне кажется, это не то, на что человек должен тратить свою жизнь. Когда нужно фактически воспользоваться сервисом подачи какой-то заявки, они не должны оплачивать скрытую, вшитую в цену аренду офиса, годы обучения студента на юрфаке, его амбиции и тому подобные вещи. Поэтому здесь двустороннее благо.
— Смогут ли роботы заменить всех юристов?
— Уголовное право — ярчайший пример последней области, которую заменят роботы. Хотя… Роботизация — не всегда полнейшая замена. И вот у нас в зале суда сидит не человек из плоти и костей, а какой-нибудь судья Дредд (персонаж одноименного фильма (16+) — прим.ред.). В США когда-то использовался сервис "Помощь в суде" (18+), который помогал определять сумму залога. И с ним там был связан скандал: темнокожим жителям он назначал выше сумму залога. И это был первый случай, когда робота-юриста обвинили в расизме. Но в целом этот робот позволял очень сильно облегчить судебную систему. Меня часто спрашивают, как можно автоматизировать суды? Мы как-то раз изучали базу судебных решений Украины. Порядка 80% — это рассмотрение обыденных жалоб по шаблону. И даже сама нагрузка на судей не позволяет полностью вчитаться, вдуматься во все это. Последним, где роботы заменят человека, будет правосудие, но все, что касается общения с государством, — налоги, бухгалтерия, подача заявок, регистрация бизнеса, составление документов — это будет автоматизироваться очень быстро. Я считаю, что при составлении договоров роботы должны заменить человека. Договор — это соглашение между двумя людьми. Очень часто от своих клиентов я слышу, что юрист пришел и все испортил. В английском даже есть определение этому — deal breaker. Когда юрист вмешивается в одну из сторон, он пытается так закрутить условия, защитить своего клиента, что зачастую ломает сделку. Проблема того, что другой человек составляет ваш контракт, в том, что кто-то иной пытается выражать вашу волю. Это уже не ваша воля, а его. Мне кажется, что именно машины должны четко фиксировать волеизъявление сторон, и это будет огромным благом для людей. В мире уже существуют немало технологий, но сервисы пока не рождены. У нас была когда-то идея, но мы остановились, потому что инвестиции должны были быть колоссальными. Мы посчитали, что только на стадии подготовки проекта нам понадобится больше полумиллиона долларов США и два года упорной работы. И мы занялись более простыми и прикладными вещами. Потом, я думаю, исходя из нашей компетенции мы будем расти.
На мой взгляд, профессия юриста будет трансформироваться в так называемую социальную инженерию. Юрист будет человеком, который будет помогать устанавливать социальные связи. Это будет консультант по тому, как и с кем вы связываетесь в обществе и какие ваши обязательства перед кем-то. Космические корабли уже бороздят Большой театр, но все это произойдет быстрее, чем нам кажется.
Помните, когда появился iPhone? А вы помните, когда смартфоны появились у всех? Сегодня человек без смартфона во многом поражен в своей возможности взаимодействия в обществе. Просто ему недоступен целый ряд функций. Он не может воспользоваться сервисом заказа такси, например. Без смартфона заказать машину будет довольно сложновато. Такая же ситуация и с множеством других приложений. Определить момент, когда все это стало повсеместной необходимостью, невозможно. Точно также будет невозможно предугадать, когда произойдет замена юристов на роботов. Это будет очень быстро, незаметно для всех. Не будет никакой революции, не будет битв на улицах города. Юристы не будут держать оборону и сидеть на баррикадах. Просто бах — и к ним никто не обращается. И они вынуждены менять работу.
— Блокчейн. Почему за ним стоит будущее? В чем плюсы и минусы этой системы? Как эта технология сможет облегчить жизнь предпринимателей, юристов и других людей?
— Я очень давно использую эту технологию. PatentBot также основан на блокчейне. Но я очень часто сравниваю эту технологию с лазером. Не было ведь лазерной революции. Никто не говорит, что лазер изменил наше будущее, он просто четко занял место в нашей жизни. В пультах от телевизора, в стоматологии. Мы сейчас и не назовем все аспекты жизни, где используется лазер. Более того, часть из этого мы используем неосознанно. У Михаила Булгакова есть рассказ "Роковые яйца" (16+). О лазерном луче, направленном на эти яйца, позволяющим им созревать. Один из моих любимых рассказов в духе Уэллса. Мне кажется, что приблизительно то же самое и с блокчейном. Это технология, которая как лазер позволит поменять ряд процессов. Она встроится в эти процессы, и мы будем пользоваться ею, не осознавая, блокчейн это или нет. Я считаю, что она очень сильно изменить все, что касается госсервиса, реестра. Потому что это система цифрового доверия. Сейчас в интернете все, что записано где-то на дисках, может быть удалено. В случае с блокчейном эта информация будет очень устойчивой и стабильной. Это позволит внедрить металлическую арматуру в информационный костяк общества. Думаю, что блокчейн очень классно поменяет функцию денег. Думаю, что в ближайшее время электронные деньги будут очень плотно использовать блокчейн. Я на самом деле жду, когда все государства запретят все бумажные деньги, кроме криптовалют. Это означает, что государство будет знать не только о том, откуда каждый рубль в нашем кошельке, но и всю его родословную, по каждому рублю и копейке. Поэтому говорят, что блокчейн позволит победить коррупцию, потому что просто не будет денег, у которых как-то запятнана история, у них вся история будет прозрачной. Что касается реестров, это будет хорошая защита… В Украине стояла проблема рейдерства. Это когда менялись записи в реестре, и вы внезапно никогда не являлись даже собственником вашего помещения. Будучи внедренным в различные сферы, блокчейн позволит сделать множество мелких прорывов. Не одну большую революцию, а прорывы на многих участках фронта. Причем я не отношусь к так называемым криптоанархистам. Просто эта технология будет нарастать. Повысится удобство для граждан.
Сам по себе блокчейн как технология существовал давно. Еще в СССР в 70-х годах подобное было… Основы блокчейна уже были заложены. В какой-то мере можно сказать, что это советская разработка. Это просто наука, и она движется дальше. Постоянно появляется что-то новое. Блокчейн — очень классная, многообещающая технология, которая в социальной сфере может многое изменить. В том числе то, как информация будет распространяться через интернет. Очень многое позволит сделать с защитой персональных данных. Возможно, сейчас не для всех читателей это большая ценность. Кажется, что есть более насущные дела. Но поверьте, эти вопросы очень быстро займут свое место в повестке дня для каждого гражданина. Часто персональные данные называют "нефтью нового времени". Просто владея ими, гражданин может менять их во благо. Ему не нужно даже ждать от государства чего-то. Он может поменять свои персональные данные и получить за это вполне конкретные материальные блага. Деньги, скидки и другие вещи. Блокчейн это все упорядочивает.
— На ваш взгляд, нужно ли государственное регулирование криптовалют?
— Этот вопрос очень распространен, но так поставлен, что на него невозможно дать правильный ответ. Ответ зависит от цели, которую преследует государство в конкретный момент. В жизни обычного среднестатистического россиянина такое явление как смузи, например, появилось относительно недавно. Требуют ли оно отдельного госрегулирования? Явно нет. Криптовалюты — явление, к которому можно применить существующие лекала законодательства. Римляне еще 2 тысячи лет назад разработали довольно неплохую правовую систему, которой мы до сих пор пользуемся. Но вопрос в том, хочет ли государство, чтобы эта сфера активно развивалась? Хочет ли оно ее стимулировать? Здесь ответ зависит очень сильно от того, о каком государстве идет речь. Если говорить о Гибралтаре или Мальте, которые являются несамостоятельными и самодостаточным территориями, а ориентированными на внешние инвестиции, то они создают так называемые криптогавани. Очень льготные условия для того, чтобы эти бизнесы приезжали к ним, развивались… Они готовы чем-то рисковать. Что касается экономики в России, большой и самодостаточной, здесь говорить о гаванях неуместно. Нужно разделять технологию блокчейна и криптовалюту. В технологии ничего особенно регулировать не надо, есть только вопрос смарт-контрактов, и то для этого уже есть достаточные наработки в российской правовой школе. Быть может, требуется сгладить только какие-то мелкие шероховатости.
Что касается криптовалют, здесь требуется сформулировать отношение к этому. Мне лично ближе определение их как цифровых активов. Это еще давно было сформулировано в Китае как некий виртуальный актив. Здесь хорошим примером служит создание мечей и доспехов в компьютерных играх. Или World of tanks (12+). Ведь это же тоже актив. Мы привыкли, что можем владеть чем-то физически, но есть еще и интеллектуальная собственность. Плоды нашего интеллектуального труда. Но сейчас появилась еще виртуальная собственность — то, по отношению к чему мы чувствуем себя владельцами. Спросите любого игрока в танки, какие танки ему принадлежат. Он действительно считает себя их собственником. Он переживает, если их у него украли. Они ему стоили совершенно конкретных денег, он пользуется ими и распоряжается. А иногда супруг или супруга ими распоряжается, просто удаляя аккаунты. Это классическая триада права собственности.
Мы говорим о появлении нового класса активов. По ним нужна адаптация современного законодательства и правовых моделей. Таким образом, я как юрист не отвечаю напрямую на ваш вопрос. Специальное регулирование скорее всего нужно, но не столько для криптовалют, сколько, в принципе, для осмысления того, что сейчас происходит. И это даже не новое регулирование, а трактовка уже существующих правовых конструкций.
— Какие риски существуют у криптоотрасли?
— Самый большой риск, в котором никто никогда не признается, — это признаться, что завтра криптовалюта станет никому не нужна. Но это в любой области, включая индустрию моды. Кризисы, которые здесь идут, — это кризисы развития. Это не столько кризисы, сколько риски, которые обязательно будут. Ближайшим кризисом будет выпуск корпоративных криптовалют. И появится ответ на вопрос, зачем нужны криптовалюты? Это больше благо или зло? Это некое оспаривание государственной монополии на деньги, причем не со стороны каких-то частных отдельных новаторов, а со стороны больших корпораций, которые могут тягаться с отдельными государствами в своих бюджетах. И которые абсолютно не стремятся быть прозрачными в декларации своих интересов и намерений.
Ситуация с ICO 2017 года показала, что существует колоссальная проблема кризиса доверия и злоупотребления доверием. 90% ICO, сбора денег, оказались скамом. Огромное число людей потеряли деньги. Ситуации с биржами, когда все говорили, что нам не нужно госрегулирование, мы сами справляемся, делаем свои биржи, новую экономику. В итоге эти биржи закрывались… Абсолютно классический пример того, что происходило со становлением финансового рынка. Сейчас почти все в криптоиндустрии боятся Американской комиссии по ценным бумагам (SEC). Она исполняет роль мирового цербера. С учетом того, что американцы могут инвестировать, их деньги, криптовалюту можно найти почти везде… Даже Telegram (18+) подавал заявку в SEC. Сама эта комиссия была создана после того, как в 20-х годах был бум облигаций, абсолютно ничем не обеспеченных, и которые очень быстро превратились в "фантики". Очень много людей потеряли свои деньги. И более того, кризис 20-х годов на инвестиционном рынке считается одной из предпосылок Великой депрессии. Именно то же самое произошло с криптовалютой. История циклична. Знать ее очень полезно. В ней мы находим ответ, что же ждет криптоиндустрию в будущем. Будут еще кризисы, а потом она сольется с классическим банковским и финансовым сектором. И начнет функционировать, как должно. Все станет более доступным, менее рисковым, но и менее прибыльным для авантюристов финансового сектора.
— Многие люди называют Иркутск столицей майнинга в России, поскольку у нас дешевая электроэнергия. Что думаете по этому поводу?
— Конечно. Недавно даже встречался с местными майнерами. Я считаю, что в Иркутске сложилась потрясающая система, совпали все необходимые факторы. Здесь сложился большой майнинговый пул с точки зрения мощностей. Сам бизнес, инфраструктура развиты хорошо. Его представители очень открыты и дружелюбны. На встрече мы обменивались историями, горестями криптожизни и криптосудьбы, общались. Мне кажется, это отличный задел на будущее. Я думаю, что будущее майнинга криптовалют само по себе ограничено. Дело будет не в нем. По сути это новый тип процессинговых data-центров, которые в дальнейшем смогут выполнять функции процессинга платежных систем. Кроме того, это может быть процессингом нейросетей. Помните, была нинтендовская игра "Покемон Гоу" (12+). Она создавалась на базе тех же нейросетей. В 2015 году владельцы игры арендовали до 50% всех сдававшихся в мире в аренду мощностей нейросетей. Думаю, для Иркутска эти data-центры и майнинг станут одним из элементов бренда Иркутска. Это очень позитивно и круто. Плюс здесь есть возможность превратить низкие температуры зимой в достоинство. Причем этот способ достаточно экологичен, особенно если увеличивать долю зеленой энергетики. Это шикарный бизнес, которым можно гордиться, который будет привлекать сюда инвестиции, умы и развивать местную инфраструктуру.
— Как скоро криптовалюта сможет заменить обычные деньги?
— Думаю, именно в тот момент, когда государство поймет, что ничего лучше с точки зрения налоговой слежки нет. Невозможно дать взятку в криптовалюте, если только она не анонимизирована. Эта запись останется навсегда.
